#129 Das solltest du wissen: Verbot der EU von Payment for Order Flow

00:00:02: Hallo meine Lieben, mein Name ist Emilia Boller und ich begrüße Dich ganz herzlich beim Podcast.

00:00:21: Investiere Dich frei.

00:00:22: Dein Podcast rund um die Themen Aktien, Börse, Money Mindset und Vermögensaufbau!

00:00:28: Ich wünsche Dir ganz viel Spaß bei der Folge.

00:00:32: Heute geht es um etwas, das gerade wirklich viele Frauen verunsichert.

00:00:36: Vielleicht auch nicht!

00:00:38: Nämlich Payment for Order Flow.

00:00:41: Was heißt das?

00:00:42: Warum verbietet die EU das ab dem ersten Juli?

00:00:45: und was bedeutet das für dich wenn du bei Trade Republic, Skeletal Capital, Finanzen Zero und anderen Neobrockern handelst?

00:00:53: Es gibt so die alte Weisheit Wenn ein Produkt scheinbar kostenlos ist dann bist Du, das Produkt.

00:01:01: Und genau darum geht es heute wie deine Broker eigentlich hier Geld verdienen damit du das Spiel verstehst und auch souverän entscheiden kannst.

00:01:10: Also fangen wir doch erstmal an.

00:01:12: Was ist Payment for Order Flow?

00:01:15: Stell dir vor du gehst auf den Wochenmarkt.

00:01:18: Du möchtest zum Beispiel Äpfel kaufen.

00:01:20: Du gehst also zu einem netten Verkäufer und sagst Ja bitte ich hätte gern ein Korbäpfel.

00:01:25: Aber der Verkäufer macht etwas komisch.

00:01:27: Es geht nicht zu dem Bauern mit dem besten und günstigsten Äpfel.

00:01:32: Sondern er geht zu den Bauern, der ihm heimlich so ein bisschen Trinkgeld zusteckt wenn er im Kunden vermittelt.

00:01:41: Du bekommst trotzdem deine Äpfeln du zahlst nichts an den Vermittler und du denkst oh wie nett!

00:01:45: Der Service war kostenlos wie schön.

00:01:48: aber in Wirklichkeit hast du die Äpfle ein paar Cent teurer bezahlt als du sie beim Bauern vielleicht direkt bekommen hättest.

00:01:55: Und genau diese Paar Cent das ist das Trink Geld.

00:01:58: Du merkst es nicht, aber du zahlst es trotzdem.

00:02:01: Genau das ist nämlich Payment for Order Flow an der Börse.

00:02:06: Wenn du zum Beispiel also bei Trade Republic oder Scalable Capital eine Aktie kaufst leitet dein Broker den Auftrag nicht an die zum Beispiel Frankfurter Börsen direkt weiter sondern an einen sogenannten Market Maker und er zahlt deinen Broker eine kleine Provision dafür.

00:02:24: Kurz zwischendurch was ist eigentlich ein Market Maker?

00:02:27: Ein Marketmaker ist ein großes Handelshaus, das immer da ist.

00:02:32: Er steht den ganzen Tag mit seinem Stand auf dem Marktplatz und sagt ich kaufe deine Aktie zum Preis A und ich verkaufe sie dir zum Preis B. Preis A liegt ein bisschen unter dem Marktpreis, Preis B ein bisschen drüber.

00:02:45: Die Differenz nennt man Spreadt und genau damit verdient der Marketmaker sein Geld.

00:02:51: Klingt fair!

00:02:52: Und er stellt die Liquidität bereit Also, damit immer genügend Aktien gehandelt werden.

00:03:00: Bekommt kleinen Aufschlag dafür und dann ist alles gut.

00:03:02: Aber genau hier liegt nämlich der Hund begraben!

00:03:05: Für einen Marketmaker sind Aufträge von Privatanlegern – also wie dir und mir auch – nämlich Gold wert weil wir kleine Mengen handeln und nicht auf jeden kleinen Minisend schauen.

00:03:19: Und genau deshalb zahlen Marketmakers den Broker eine Provision dafür dass sie unsere Orders bekommen, weil bei den größeren institutionellen Anlegern machen ja auf Milliardenbeträge diese Passenz einen riesengroßen Unterschied und die würden das sofort verstehen oder merken dass da irgendwie doch nicht so ganz der Preis fair abgerechnet wurde oder etwas teurer als man es hätte eigentlich kaufen können.

00:03:51: Und bei uns, bei unseren kleinen Aufträgen ja bei drei, vier, fünfzehn oder vielleicht zwanzig Aktien fällt das kaum ins Gewicht beziehungsweise fällt es uns nicht so doll auf.

00:04:01: also sie kaufen sich quasi unseren Auftragsstrom ein.

00:04:06: und dass mein Liebel das ist payment for order flow Es gibt Müsste ich dir ja auch nochmal ganz kurz erklären, also es gibt sozusagen offene Marktplatz und einen sogenannten Hinterhof.

00:04:21: Also zwei verschiedene Arten von Handelsplätzen.

00:04:24: Variante eins das ist der offene Marktplatz mitten im Dorf.

00:04:29: viele Bäuerinnen viele Käuferinnen alle seht die Preise.

00:04:33: Der Wettbewerb ist riesengroß.

00:04:35: Das sind die klassische Börse zum Beispiel Frankfurt oder Xetra.

00:04:40: Der Preis entsteht durch das Offene aufeinandertreffen von Angebot und Nachfrage.

00:04:45: Und dann gibt es die Variante zwei, du gehst nicht auf den offenen Marktplatz sondern in einen, ja sagen wir mal Hinterhof wo nur ein einziger Händler steht.

00:04:55: Der ist freundlich, du bekommst deine Äpfel aber du kannst gar nicht vergleichen und denkst dir naja der Preis sieht gut aus!

00:05:01: Aber in Wahrheit weißt Du das einfach gar nicht.

00:05:04: ob Du gerade den fährsten Preis bekommen hast Das sind nämlich die geschlossenen Handelsplätze, auf die die Neobroker deine Order meistens schicken.

00:05:15: Und ja vielleicht verstehst du jetzt gerade warum die EU das problematisch findet?

00:05:21: Du wirst nicht automatisch betrogen dass nicht.

00:05:24: aber du hast keine hundertprozentige Sicherheit, dass du den besten Preis bekommst!

00:05:31: Du verlässt dich einfach drauf, dass der Marketmaker sehr ist... Ja Und jetzt kommt die Veränderung ab dem ersten Juli.

00:05:39: Das ist sehr, sehr bald!

00:05:41: Genau hier hat die EU nämlich gesagt... Also das geht so jetzt nicht mehr weiter.

00:05:47: Damit ist jetzt Schluss.

00:05:48: Der Broker hat einen Anreiz deine Order an den Marketmaker zu schicken der ihm am meisten zahlt.

00:05:55: also er gibt kleinen kleines Trinkgeld und er schickt deine Order nicht an denen, der dir den besten Preis bietet.

00:06:05: Deshalb ist Payment for Order Floor ab dem ersten Juli, in der gesamten EU verboten.

00:06:13: Schluss Ende aus damit!

00:06:16: Und damit dann die Frage okay aber wenn das jetzt verboten wird wie verdienen den Trade Republic, Scalable Capital und Co.

00:06:24: jetzt eigentlich ihr Geld?

00:06:27: Wird es denn alles viel teurer bei denen?

00:06:31: Da gehen wir mal kurz darauf.

00:06:35: Schauen wir uns mal die Situation einmal an, wie verdient Broker eigentlich ihr Geld?

00:06:39: Eines der behütetesten Geheimnisse der Finanzbranche.

00:06:43: Lass uns mal kurz reinschauen!

00:06:44: Also das erste ist klassisch.

00:06:47: Oder Gebühren zum Beispiel, dass es sozusagen womit Broker ihr Geld verdienen dafür, dass sie überhaupt deine Order von A nach B bewegen also dass du überhaupt kaufen oder verkaufen kannst zahlst zu Gebühren und das ist die Ordergebühr.

00:07:03: DKB kommen direkt, Konsensbank verlangt zum Beispiel pro Trade vierzehn oder mehr Euro sogar.

00:07:13: Das ist sehr viel teilweise bei den Direktbanken und Online-Banken.

00:07:18: allerdings es ist transparent du siehst es du zahlst es.

00:07:21: genau dieses Modell könnte bei den Neobroker nämlich ab Juli teilweise zurückkommen.

00:07:26: das ist die Befürchtung allerdings ganz sicher in kleiner Form.

00:07:31: ein oder zwei Euro Pro-Trade vielleicht.

00:07:34: Und mal ehrlich, wenn du langfristig investierst also wenn du nicht permanent kaufst und verkaufst das sind zwei Euro pro Trade wirklich verkraftbar.

00:07:43: Also wenn du jetzt nicht Trader bist und mehrmals am Tag kaufs und verkauft dann sind diese paar Euro pro oder auch dann verkraft barm.

00:07:52: Der zweite Punkt wird auch oft übersehen womit Broker ihr Geld verdienen.

00:07:56: Wir haben gerade Ordergebühren gehabt.

00:07:59: der zweite punkt lautet Zinsen auf deinem Verrechnungskonto.

00:08:03: Geld, das gerade nicht in Aktien investiert ist wird von Broker zur ECB getragen und dort angelegt.

00:08:10: Der Broker bekommt darauf nämlich Zinsen.

00:08:12: Gibt einen Teil an dich weiter?

00:08:14: Ja damit werben die Broker ja auch.

00:08:16: Park mal dein Geld auf unserem Verrechnungskonto und du bekommst X Prozent Tagesgeldkonto also Tagesgeldzinsen.

00:08:25: aber sie machen das ja nicht weil sie so net sind sondern weil Sie mit deinem Geld weiter arbeiten.

00:08:30: Also ein Teil Davon, was Sie von der ECB bekommen, geben sie sehr dicht weiter und den Rest behalten Sie.

00:08:37: Und bei über einhundertfünfzig Milliarden Euro Kundenvermögen die Trade Republic zum Beispiel aktuell verwaltet – ja das ist eine sogenannte Geldgruppe!

00:08:49: Vor allem wenn die Zinsen wie gerade jetzt auch bei der ECD ein kleines Tuck erhöht werden.

00:08:55: Ja, dann die Devise gebühren.

00:08:57: Wenn du eine amerikanische Aktie kaufst, müssen Euro in Dollar getauscht werden.

00:09:01: Daran verdient dein Broker nämlich am Wechselkurs.

00:09:05: also schon mal die dritte Einnahmequelle von Broker.

00:09:09: Dann gibt es diverse Premium-Abo's Und sie machen einen riesengroßen Posten bei Brokernaus.

00:09:16: Trade Republic, Scalable Capital, klassische Banken – alle bieten inzwischen Prämiemitgliedschaften an.

00:09:21: Daher fünf oder acht Euro im Monat.

00:09:22: bei Millionen Kunden ist so ein gigantischer Umsatz.

00:09:26: und dann kommt es immer mehr dass klassische Bankgeschäfte jetzt auch gemacht werden zum Beispiel bei den großen Newbrokers wie Trade Republic.

00:09:41: die haben mittlerweile eine Vollbank-Lizenz.

00:09:45: Also Karten, Tagesgeld, Konten... Bei Tagesgeld machen sie genau das was Banken seit Jahrhundert machen.

00:09:52: Sie kassieren mehr Zinsen als dass sie auszahlen und der eigentliche Clue ist die bauen ihre eigene Handelsplätze auf.

00:10:01: Das ist nämlich auch was ganz Neues und das macht Scalable Kapital, und auch Church Republic.

00:10:08: Also Scalabel hat schon Ende im Jahr zwei tausend vierundzwanzig mit der Börse Hannover.

00:10:14: Hey übrigens von da ich?

00:10:16: also ich komme ja aus Hannover!

00:10:18: Und die Börser ist direkt mitten in der City bei uns.

00:10:22: Genau, also Scalibur hat schon Ende im Jahr vierund zwanzig Mit der Böse Hannofer die European Investor Exchange aufgebaut Also einen eigenen Handelsplatz.

00:10:32: Treaty Public hat im Januar die Lizenz für einen Handelplatz bekommen, sie schicken also deine Orte nicht mehr an externe Marketmaker sondern über ihre eigene Plattform.

00:10:42: damit umgeben Sie nämlich das Verbot errechtlich können aber als Betreiber der Handelsplätze weiterhin an dir verdienen.

00:10:50: Gleicher Mechanismus, einfach eine neue Verpackung.

00:10:53: Und manche Beobachter sagen sogar der Interessenskonflikt wird damit eher größer weil der Broker jetzt gleichzeitig Türöffner und Marktplätze ist.

00:11:02: Also daher was bedeutet das für dich?

00:11:06: Überhaupt keine Panik.

00:11:07: Tret Republic, Scalable & Co.

00:11:09: gehen alle erstens nicht pleite dein Depot bleibt.

00:11:13: zweiten sicher deine Aktien gehören weiterhin dir und im Insolvenzfall des Brokers sind die sowieso geschützt.

00:11:21: Du hast gerade von mir gehört, wie Broker Geld verdienen und dass sie sowieso immer ein bisschen an dir verdienen.

00:11:29: Ich möchte dir aber trotzdem mitgeben.

00:11:30: Schau auf die Ausführungsqualität deiner Trades!

00:11:34: Also nicht nur auf die Gebühr.

00:11:36: es geht nicht darum ob du null oder zwei Euro zahlst.

00:11:38: natürlich musst du das schon im Auge behalten.

00:11:42: Ja Es geht darum tatsächlich zu welchem Kurs durch die Aktie Bekommst.

00:11:50: Offener Marktplatz, also Xetra oder Frankfurt bringt dir tendenziell den besseren Kurs.

00:11:55: Geschlossener Handelsplatz, der Hinterhof von vorhin kann minimal schlechter sein, sodass du ein bisschen teurer kaufst und bei ETF-Sparplänen fällt es kaum ins Gewicht und bei größeren Trades auf jeden Fall.

00:12:12: Also das heißt je nachdem welcher Investor du bist oder Trader hat es mehr oder weniger auf sich eine Auswirkung.

00:12:19: Wenn du langfristig investierst, ist das ehrlich gesagt relativ egal.

00:12:24: Apple-Aktie für zwanzig Jahre da sind zwei Euro Gebühr ein paar Cent völlig irrelevant ähnlich gesagt.

00:12:31: Wenn du bisschen mehr handelst dann solltest schon aufschauen was jetzt mit den Gebühren passiert.

00:12:37: Was zählt?

00:12:38: Ist die Qualität der Aktie deine Geduld dass sowieso das steht über allem und genau das ist nämlich mein Credo.

00:12:44: Qualität zuerst, dann Timing.

00:12:47: Gebühren sind in dem Spiel ein Nebenschauplatz und dürfen trotzdem nicht vernachlässigt werden.

00:12:53: Und ich glaube, trotzdem dass die Neo-Blockhounds jetzt haben sie bereits auch schon angekündigt weil natürlich panische User auch viele viele anfangen stellen was passiert jetzt?

00:13:05: werdet ihr eure Ordergebühren jetzt anziehen?

00:13:08: ja also Weil ich meine der Grund warum die meisten sich bei Scalable oder Treasure Public oder Zero angemeldet haben ist weil deren Ordergebühren nämlich unschlappbar gering sind im Vergleich zu dem, was man bei zum Beispiel Lieber bezahlt oder kommt direkt.

00:13:26: Da kommen vielleicht etwas fairere Treis für Aktien aber die Ordergebühr ist einfach enorm hoch und genau... Aber da haben sie schon Deep Broker geäußert und haben schon klipp und klar gesagt dass keiner sich Sorgen machen muss.

00:13:42: ich glaube auch nicht das sie sich das erlauben können.

00:13:46: So, ja vergleiche regelmäßig gerade jetzt ab dem ersten Juli beobachtet das mal.

00:13:51: Vergleichen regelmäßig und auch vor allem nicht was dich der Broker kostet sondern was er dir auch gibt.

00:13:59: Zinsen aufs Tagelgeld zum Beispiel, Sparplangebühren, welche Aktien handelbar das sind alles Dinge die du bei einem Broker sowieso beachten solltest.

00:14:10: Und immer dann wenn eben etwas komplett kostenlos dir angeboten wird Solltest du auf jeden Fall mal fragen, okay.

00:14:19: Aber womit verdienen sie denn ihr Geld?

00:14:21: Weil so ganz kostenlos macht keiner für dich die ganze Arbeit und den ganzen Service.

00:14:26: Man darf halt einfach nicht vergessen dass die New Broker weiterhin selbst wenn Sie dieses Payment for Order Flow also wenn Sie das nicht mehr weiter betreiben dürfen und damit Ihr Geld verdienen können unter anderem damit Du hast ja gehört dir verdienen auch mit anderen vielen anderen Dingen Geld.

00:14:49: Was wollte ich denn gerade sagen?

00:14:51: Ich habe jetzt meinen Faden verloren.

00:14:55: Ach so, genau!

00:14:57: Ich wollte nämlich sagen, dass deren Kostenstruktur grundsätzlich einfach deutlich geringer ist als von klassischen Banken, sag' ich mal, also überhaupt der Anzahl der Mitarbeiter, Anzahl von Gebräuden und... Und Hardware und so weiter.

00:15:14: Das ist deutlich alles geringer, deswegen können sie grundsätzlich schon mal geringere Preise aufrufen.

00:15:20: Aber für dich einfach dass du jetzt kein nicht in Panik verfällst und irgendwie panisch was ich nicht direkt auf den nächsten Broker springt.

00:15:31: also drei nicht drei sondern acht takeaways für dich aus dieser Folge ab dem ersten Juli.

00:15:41: Und ja, das war eine sogenannte heimliche Provision der New Programme.

00:15:47: Vergleich ist wie der Marktverkäufer, der dich zum Bauern mit dem Trinkgeld schickt.

00:15:54: Also dass es quasi deinen Vergleich den wir gezogen haben... also du kriegst zwar deine Äpfel, Schrägstrichaktien aber vielleicht nicht zu dem besten Preis!

00:16:07: Ein Marketmaker verdient nämlich an dem Spread den Unterschied zwischen Kauf- und Verkaufspreis.

00:16:12: Und Privatgrundenorders sind für ihn nämlich goldwert.

00:16:17: Es gibt offene Handelsplätze wie Xetra und geschlossene Handelplätze, den Marketmaker hinterholt.

00:16:24: Auf offenen Börsen bekommst du tendenziell den besseren Preis.

00:16:30: Kapital und Kurven müssen sich jetzt umstellen, aber sie haben schon eigene Handelsplätze gebaut, um das Verbot rechtlich zu umgehen.

00:16:38: Sie sind ja clever!

00:16:39: Und Broker verdienen übrigens auch über Zinsen, der Wiesengebühren, Premium-Aboß und klassischen Bankgeschäften mittlerweile ihr Geld.

00:16:47: Das heißt von diesem Payment for Order Flows.

00:16:51: davon ist Ihr Geschäftsmodell nicht zu hundert Prozent abhängig.

00:16:54: Das heisst wenn das Geld hier wegfällt.

00:16:57: Ja, also erstens geht die davon nicht pleite und zweitens die Tatsache dass ich gerade die zwei größeren Scalable and Trade eigene Handelsplätze gesichert gebaut haben.

00:17:10: Tja dann braucht man eigentlich gar nicht mehr weiter darüber zu reden wie sie weiterhin ihr Geld verdienen.

00:17:16: für langfristige Anlegerinnen ändert sich ehrlich gesagt praktisch nichts.

00:17:19: Qualität und Geduld schlagen jede Gebühr.

00:17:22: ja meine liebe Ich hoffe diese Folge hat ein bisschen Klarheit gegeben.

00:17:26: Und ja, schau immer gerne auf die Ausführungsqualität nicht unbedingt auf den Gebührenpreis.

00:17:34: Und kostenlos ist im Grunde nie wirklich, wirklich kostenlos.

00:17:39: Irgendwas wird es sich schon kosten.

00:17:41: Das hast du dir aber auch schon wahrscheinlich selber gedacht!

00:17:45: So und wenn du jetzt denkst... Ja, es ist ja schön gut.

00:17:49: Aber ich hab noch gar nicht angefangen zu investieren!

00:17:52: Schon mal gut zu wissen aber ich habe noch gar nichts angefangen.

00:17:55: zur Investiererin.

00:17:55: Ich würde auch gerne oder du hast angefangen zum Investieren und du würdest gerne immer abgeduldet bleiben.

00:18:01: Noch tiefer reingehende die Materie, noch besser investieren erfolgreicher.

00:18:06: dann lade ich dich ganz herzlich zu meinem Aktien-Life Workshop ein.

00:18:10: Komm vorbei höre es dir an Mach deine ersten Schritte an der Börse.

00:18:16: Mache dann die Börsen zu deiner Shopping Mall und du wirst sehen, wie großartig gut sich das anfühlt einfach dein Geld arbeiten zu lassen für dich arbeiten zu Lassen Und damit Für Dich Deine Familie Deine Kinder Wohlstand aufzubauen.

00:18:34: Also ich lade dich herzlich ein, wünschte einen großartigen Tag!

00:18:37: Ich hoffe diese Folge hat dir gut gefallen.

00:18:40: hinterlasst mir gerne eine Bewertung, ein Kommentar voll in mir bei Instagram, liest mein Buch wenn du das noch nicht getan hast und ich freue mich wenn wir beide uns begegnen.

00:18:51: ganz liebe Grüße ciao und einem wunderschönen Tag.

00:18:55: Und wenn du jetzt denkst, oh Mann ich würde auch so gerne anfangen wollen zu investieren mein Geld endlich für mich arbeiten zu lassen und langfristig auch ein Vermögen aufbauen zu können.

00:19:04: Wir fehlen aber die richtigen Schritte.

00:19:06: Du weißt nicht so wirklich wie du ins Tun kommst um die Angst hinter dich.

00:19:10: dann melde dich doch bei mir unter www.investiererdichfreie.de und wir schauen gemeinsam ob und wie ich dir helfen kann.

00:19:18: Ciao bis zum nächsten Folge Deine Media.